sposób na naukę CW

23.02.2013 11:02:59

Grupa: Użytkownik

Posty: 18 #1204719
Od: 2011-4-22

Ilość edycji wpisu: 1

Postanowiłem spróbować z 20WPM bez przerw, oczywiście tylko abs. Pierwszą grupę odebrałem, jednak w kolejnych to się zapętlałem, bo już nie nadążyłem. Bez przerw jestem w stanie odebrać 75 znaków, czyli 15 grup. Popełniam przy tym max 2 błędy na 10 minutową sesję. Dla mnie to jest optymalne tempo. Sprawdzę jeszcze tempo 20 grup, ale z przerwami. Jeśli będę w miarę to ogarniał, to zostanę przy tej metodzie, a z czasem lepszych wyników wyćwiczę odbiór bez przerw. Myślę, że mój problem polega na pojemności zapamiętywania.
Vy 73!

Edit:

No i działa. 20wpm i z przerwą odbieram bez większych problemów. Chyba pozostanę przy tej metodzie.
_________________
SQ8SBZ

Electra

03.05.2024 08:20:00

SP5XMI

23.02.2013 12:24:40

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #1204798
Od: 2012-12-16

@SQ8SBZ - spróbuj zrobić tak: Jak już nowy znak masz trochę "wyrobiony" to ustaw wyższe tempo nadawania do 25WPM lub nawet wyżej, ale wydłuż przerwy. Tak jedną lub dwie sesje ćwiczeń, potem wróć. Zobacz co ci bardziej odpowiada, ja stosuję i to, i to, zależnie od dnia, ważne byś się czuł za każdym razem, że to się da zrobić. Tak minimalnie szybciej niż "normalnie" będziesz odbierać. I koniecznie codziennie, nawet niechby to było te kilkanaście minut dziennie - trzy dni przerwy psuje strasznie. Mi to powoli idzie, bo nie mogę poświęcić dużo czasu, ale muszę codziennie, bo inaczej diabli biorą.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

sp5mnj

23.02.2013 13:22:09

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1204838
Od: 2009-12-19

Chęć opanowania jak najszybcjej i jak naszybciej

...to zły doradca

Spokój i stabilność w szkoleniu, to podstawa.

Andrzej

SP5XMI

23.02.2013 13:34:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #1204847
Od: 2012-12-16

Ja się nie spieszę, ten etap mam dawno za sobą

Chodzi mi o to, że zryw a potem przerwa daje o wiele gorsze efekty niż odrobinka pracy codziennie. Nikt mnie nie goni, to nie jest wojsko (na szczęście). Łączności na CW poczekają, i tak teraz nie mam anteny na KF.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

Exterminator

09.03.2013 23:41:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 18 #1236830
Od: 2011-4-22

No i tak dobrnąłem do literek abstgj i dokładam n. Niestety do 100 znaków na minutę i z 4 kropkami przerwy. Ustaliłem taki próg, bo posłuchałem w eterze i nie ma tam ciągłego nadawania bez przerw. Ja chcąc nauczyć się odbioru bez przerw, muszę zwiększyć pojemność pamięci tymczasowej. Zapamiętuję max 3 litery, a gdy więcej, to potrafię się zgubić i stracić całą grupę

. Jak najlepiej poćwiczyć (rozepchać) ową pamięć? Tutaj myślę, że Rufzxp mi pomoże.

Kupiłem klucz sztorcowy z R-140. Zmodyfikowałem tak, abym mógł podpiąć generator i na głośniku usłyszeć pikanie.
Nadawanie idzie wolno, ale z dobrymi proporcjami. Do kontroli wykorzystuję rejestrator w komputerze i staram się utrzymać proporcje. Błędy koryguję. Obecnie to mój postęp. Dodam, że niekiedy posiedzę 1h przed komputerem a niekiedy zdążę zrobić tylko sesje 10-cio minutowe.
Vy 73! SQ8SBZ
_________________
SQ8SBZ

SP5XMI

16.03.2013 00:05:45

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #1246607
Od: 2012-12-16

Niestety pierwsza z pewnie wielu porażek. Najpierw nie miałem czasu (praca, Hannover) ani siły (chory jestem) na ćwiczenia, z konieczności musiałem przerwać i okazało się, że tak kiepskich wyników jak teraz, to nie miałem nigdy. Z opanowanych wszystkich literek (95% przy właściwym tempie jeszcze dwa tygodnie temu) muszę się wrócić, bo nie utrwaliło się. 50% przy 20 WPM to wręcz porażka. Ale mam za to ciekawostkę. W desperacji (przecież to umiałem, do diabła!) ustawiłem tempo literek na 25WPM, ale ogólne tempo na 18WPM. Sprawność...99% ogólna, większość 100%. Cztery sesje pod rząd z identycznym wynikiem. Przełączam 18/18, 20/20 - znowu beznadzieja. Teraz mam wrażenie, że 18-20WPM się zlewa w jeden ciąg. Wystarczy jednak przyspieszyć nadawanie znaków do 25WPM przy ogólnej na 20WPM i wszystko czytam bez problemu, bez żadnego nadmiernego skupienia, czyta "się samo". Nie wierzyłem, postanowiłem to zbadać. To samo było przy 20/30WPM(!), a nawet przy 20/35 (!!). Mam lepsze wyniki przy 22/25 niż 18/18. Nadal nie wiem w czym problem. Zmęczenie? Czy ktoś z Was też miał taki problem?
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

sp5mnj

16.03.2013 09:04:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1246797
Od: 2009-12-19

Ilość edycji wpisu: 1

SP5XMI pisze:

Niestety pierwsza z pewnie wielu porażek. Najpierw nie miałem czasu (praca, Hannover) ani siły (chory jestem) na ćwiczenia, z konieczności musiałem przerwać i okazało się, że tak kiepskich wyników jak teraz, to nie miałem nigdy. Z opanowanych wszystkich literek (95% przy właściwym tempie jeszcze dwa tygodnie temu) muszę się wrócić, bo nie utrwaliło się. 50% przy 20 WPM to wręcz porażka. Ale mam za to ciekawostkę. W desperacji (przecież to umiałem, do diabła!) ustawiłem tempo literek na 25WPM, ale ogólne tempo na 18WPM. Sprawność...99% ogólna, większość 100%. Cztery sesje pod rząd z identycznym wynikiem. Przełączam 18/18, 20/20 - znowu beznadzieja. Teraz mam wrażenie, że 18-20WPM się zlewa w jeden ciąg. Wystarczy jednak przyspieszyć nadawanie znaków do 25WPM przy ogólnej na 20WPM i wszystko czytam bez problemu, bez żadnego nadmiernego skupienia, czyta "się samo". Nie wierzyłem, postanowiłem to zbadać. To samo było przy 20/30WPM(!), a nawet przy 20/35 (!!). Mam lepsze wyniki przy 22/25 niż 18/18. Nadal nie wiem w czym problem. Zmęczenie? Czy ktoś z Was też miał taki problem?

Eeeeeh

...jak grochem o ścianę...

wielokrotnie, i w tym temacie, i w kilku innych, dotyczących nauki telegrafii o periodykach i metodykach nie wspomnę.
Szukanie własnej metody szkolenia, która 'napewno' okaże się lepsza od tych już omawianych, to utopia.
Bagno, które zdecydowanie trudniej pokonać niż suchy a nawet gorący piach.

Jeszcze raz napiszę swoją opinię.
Pośpiech i nauka za wszelką cenę....to zły doradca
Zobacz jak dzieci uczą się chodzić...powoli...stabilnie...szybko...biegiem
Takie działanie rodzi mistrzów.
Twoje...przeczytaj własny post.

Andrzej

SP6IX

16.03.2013 18:03:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 8134 #1247566
Od: 2008-3-18

SP5XMI nie wiem co znaczy w telegrafii odbierać bez przerw ,każda litera ma ilość kropek i kresek i nie wolno tego łączyć z takiego czegoś wychodzi bełkot i nic więcej najpierw naucz się odbierać poprawnie w tempie 80-100 liter na min. i dopiero zwiększaj tempo a na pewno przyniesie Ci to większą satysfakcję i pochwały od twoich korespondentów za jakoś nadawania .Niestety idzie to w parze jak czytasz litery tak nadajesz i to cała prawda i nikt tego jeszcze nie przeskoczył.

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP5XMI

16.03.2013 18:54:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #1247639
Od: 2012-12-16

Ale ja już przeszedłem cały kurs z Just Learn Morse Code dokładnie w takim tempie jak mówisz. W ten sam, zalecany sposób. Trochę to trwało, ćwiczyłem dalej i tę satysfakcję znam. Sporo ciekawych łączności wysłuchałem na CW i nie miałem problemów. Zauważyłem, że przy otwartym tekście lub najczęściej używanych skrótach 25WPM to nie problem. Polubiłem tę emisję, ćwiczę dalej.
Potem była przerwa, nawał pracy i służbowy wyjazd. Teraz leżę chory i mam odrobinę więcej czasu, więc postanowiłem poćwiczyć - a tu taka przykra niespodzianka, że aż się Was o to spytałem.
Ale po konsultacji z lekarzem - mam winowajcę. Jest nim lek który zawiera pseudoefedrynę. Gdy jechałem samochodem do lekarza na kolejną wizytę kontrolną, prawie bym spowodował wypadek, tak mam opóźnione reakcje. W grze na PS2 mój syn mi dokłada jak chce i się dziwi dlaczego teraz tak słabo jeżdżę... No i dopiero teraz skojarzyłem sprawę.
Co do "bez przerw" - w JLMC możesz ustawić prędkość nadawania poszczególnych znaków oraz prędkość ogólną. Jak ustawisz znaki np. na 25WPM a ogólną np. na 20WPM to wydłużają się przerwy. Ponieważ nie wiedziałem co się dzieje ze mną, dlaczego tak szybko mi to uciekło, przecież nie powinno, to chciałem się sprawdzić w czym jest ten problem. No i teraz wiem.
Przestrzegam przed lekami z tym czymś, bo jeśli na innych ludzi to działa tak, jak na mnie, to skutki są paskudne!
A mózg jest bardzo dziwny.
P.S. Jak stacja HLO (Korea Płd) nadaje na 12MHz trafikę, to zapisuję treść bez problemu. Mam wrażenie, że oni robią minimalnie dłuższe odstępy między znakami. Albo to tylko moje wrażenie, ale akurat tamte stacje rozumiem znacznie lepiej niż łączności amatorskie na 3,5.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

sp5mnj

16.03.2013 19:16:39

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1247717
Od: 2009-12-19

Ilość edycji wpisu: 1

Marcin

To co opisujesz, to efekty uboczne leków i zgoda, może tak być.
Odnoszę się konkretnie do Twojego poszukiwania stylu nadawania do przyjemnego bezbłędnego odbioru.
Na kursach tego nie omawiają, a i tak każdy ma inny punkt widzenia.
O o o właśnie.
Nauczysz się w konkretnym stylu...wejdziesz na pasmo...i co?...trudno szukać tego stylu...jeden bełkot

Nauka, winna przebiegać zgodnie z zasadą, zasadą przez lata wypracowaną.
Te najstarsze metodyki funkcjonują po dziś dzień.
Czy zadałeś sobie pytanie ...dlaczego?
Dlaczego nikt nie wymyślił nic nowego?
Bo po co psuć 'coś', co jest dobre i skuteczne?

Faktycznie początki są męczące, trudne, wyczerpujące...ale za to później

...PSE QLF

Przeszedłeś kurs...trudno coś powiedzieć...ty wiesz lepiej
...rodzi się jednak pytanie...dlaczego w takim razie nie opanowałeś materiału?
Czy nie powinno być...siadasz i odbierasz?
a skoro jest problem, trzeba go szybko naprawić...Twój cel zaczoł się gzieś chować
Może już pora zdeżyć się z realiami?
Tam dopiero okaże się co jesteś wart

Andrzej

SP6IX

16.03.2013 20:20:00

Grupa: Użytkownik

Posty: 8134 #1247864
Od: 2008-3-18

Marcin ja w zasadzi pracując na UKFie czy to w zawodach czy na tropo i RS używam telegrafii tylko z uwagi na skuteczność obecnie po krótkim treningu z pliku Krzysztofa zapamiętuję do 4 znaków bez zapisu a gdybym jeszcze potrenował to pewnie i 5-6 znaków bym zapamiętał tylko to jest mi nie potrzebne ten czas przeznaczam na konstrukcje.
Powodzenia w nauce i na pasmo

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

Electra

03.05.2024 08:20:00

sq5ssw

18.03.2013 23:54:18

Grupa: Użytkownik

Posty: 125 #1250739
Od: 2012-9-2

Andrzej, poczekaj, bo jak patrzę z boku to post Marcina wygląda częściowo na odpowiedź na post wcześniejszy, a częściowo na pytanie.

SP5XMI pisze:

Mam lepsze wyniki przy 22/25 niż 18/18. Nadal nie wiem w czym problem. Zmęczenie? Czy ktoś z Was też miał taki problem?

Marcin, moje samoobserwacja jest następująca: większą prędkość czyta się łatwiej, bo krócej trzeba pamiętać co było przed chwilą i coś z tą melodią wreszcie zaczyna być na rzeczy. Czyli jeśli ma się problemy z szybkim zapamiętywaniem to ten problem częściowo odpada. Z drugiej strony szybka jazda wymaga trochę więcej wysiłku, większej czystości umysłu, koncentracji bez przerw. Więc jak się jest wypranym może iść gorzej.

Wydaje mi się, że taki jest mechanizm "kładzenia" się starych wygów na powolnym nadawaniu respondenta lub własnym. Podobno się gubią - zastanawiałem się jak to jest i na razie tylko takie wytłumaczenie znalazłem.

Na pierwszych stronach materiałów linkowanych w temacie jest sugestia, żeby nie uczyć się pisania na maszynie równolegle z telegrafią. Patrząc po sobie stwierdzam, że dokąd nie osiągnie się pewnego pułapu ogólnej sprawności intelektualnej, każda nauka może kolidować z nauką telegrafii.

To co napisałem to oczywiście nie jest żadna rada, tylko jednostkowy przypadek człowieka nieobecnego na CW na pasmach, być może coś tłumaczący, a przynajmniej dostarczający pojęć do rozważań. Nie chciałbym być ślepym wiodącym kulawego ;-) , w miarę doświadczenia widzę, że w wielu miejscach odezwałem się niepotrzebnie, szkodliwie i błędnie.
_________________
wasze internety, nasze pasma i na nich radiotechnicze podniety
z dokładnością do kowida który każe ciut zrewidować te poglądy

sp5mnj

19.03.2013 00:53:24

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1250760
Od: 2009-12-19

Witek SQ5SSW

Starsze metodyki były opracowywane w latach, gdzie komputer był jeszcze w powijakach a nawet więcej, w pamięci przyszłych konstruktorów i informatyków.
Fakt, były maszyny do pisania.
Zwracając na uwagę głośne zachowywanie się tych użądzeń podczas pisania w tych pierwszych etapach nauki telegrafii było wręcz kłopotliwe. Zwracano więc uwagę na spokój, ciszę i tylko to co powinno być słyszane.
Zaniechano, a raczej przesunięto nieco w czasie etap nadawania. Inna forma jednostajnych dźwięków wprowadzała u słuchaczy zaburzenie odbioru, nieprawidłowego kojażenia odbieranych znaków.

Odbiór w wolnym tempie miał dwie strony, przyswajanie i płynny zapis.
Ilu z was obecnie uczących się, potrafi zapisać cały odebrany tekst, bez oderwaqnia ołówka od papieru?
Z autopsji wiem (doświadczenie z obserwacji) zapis jest nerwowy, a u niektórych poprawianie na błąd wcześniej prawidłowo zapisany znak.
Czy tu widać spokój??
Jeżeli powiesz...ale, wolno to nudno....a jaki problem
zapisuj znak dwa albo trzy razy...ale płynnie i spokojnie.
Jedyna wada...więcej zapisanego papieru.

Prędkość odbioru zależna jest od zdolności rozróżniania i manualnego przelewnia na papier.
Jezeli są błędy odbioru lub odbioru i zapisu (czasami zdaża się, że co innego słychać a co innego się zapisuje) ...zdecydowanie...za_szyb_kie_tę_po.

co do tych 'wygów' ...tu głównym problemem jest chęć prawidłowego nadawania w tępie, które nie jest konieczne w ich stylu pracy.
Przede wszystkim w telegrafii ważne jest dobrze nadać aby po drugiej stronie dobrze odebrać
...odwrotnie nie koniecznie

Chciało by się coś więcej napisać...ale czy ktoś to czyta i stosuje??
Czasami cisza jest jednoznaczna...a może ja tak to odbieram

Andrzej

tadeo482

19.03.2013 07:53:55

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #1250861
Od: 2011-3-24

Witam!
Czy ktoś mógłby przypomnieć niektóre znaki Morse`a występujące w języku rosyjskim. Bardzo rzadko, ale czasami słyszę np. " .-.- " i głupieję, bo kiedyś to znałem i zapomniałem, a w google nie mogę znależć, moze żle szukam?

sp5mnj

19.03.2013 09:04:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1250952
Od: 2009-12-19

tadeo482 pisze:

Witam!
Czy ktoś mógłby przypomnieć niektóre znaki Morse`a występujące w języku rosyjskim. Bardzo rzadko, ale czasami słyszę np. " .-.- " i głupieję, bo kiedyś to znałem i zapomniałem, a w google nie mogę znależć, moze żle szukam?

Cztery
ja, ju, czy, sza

...ale to tylko podkreślenie systemu (wybrano ze względu na płynność zapisu, słyszałem też inne interpretacje)
i nie ma odpowiedników w j.polskim

Andrzej

sp7ivo

19.03.2013 09:25:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 2108 #1250989
Od: 2009-11-12

Ilość edycji wpisu: 1

"Czy ktoś mógłby przypomnieć niektóre znaki Morse`a występujące w języku rosyjskim"

Np. tutaj: http://moisant3.no-ip.biz/morse.html#russian

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

tadeo482

19.03.2013 09:59:06

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #1251027
Od: 2011-3-24

sp7ivo pisze:

"Czy ktoś mógłby przypomnieć niektóre znaki Morse`a występujące w języku rosyjskim"

Np. tutaj: http://moisant3.no-ip.biz/morse.html#russian

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Dzięki
ta strona bardzo przydatna może być, chociaż japońskich znaków na paśmie chyba jeszcze nie słyszałem, a nawet jak bym słyszał, to bym nie wiedział o co chodzi.

sq8luv

19.03.2013 10:36:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Kawka/ Lublin KO11fj

Posty: 1736 #1251059
Od: 2011-3-13

Warto też zwrócić uwagę na to (szczególnie jak ktoś chce odbierać teksty w j. rosyjskim), że "nasze" standardowe: Q, V, X w języku ros. czyta się jako: SZCZ, Ż, MIĘKKI ZNAK.
_________________
Krzysztof SQ8LUV

sq5ssw

19.03.2013 22:00:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 125 #1252179
Od: 2012-9-2

Andrzej, no to dwie rzeczy.
Po pierwsze wynika, że kompletnie nie zrozumiałem tego co przeczytałem w książce. Dzięki za te uwagi o klekocie - jeśli dobrze zrozumiałem.
Po drugie chciałem powiedzieć coś zupełnie innego z tą nauką pisania bezwzrokowego na maszynie czy klawiaturze.
Dla mnie to po prostu było zajęcie wymagające sporo wysiłku. Musiałem wymusić na swoim leniwym układzie nerwowym wyrobienie odruchów podprogowych. Oczywiście na początku nie są to odruchy podprogowe - musisz to robić powoli, z udziałem świadomości. Potem coraz szybciej, ale wciąż z udziałem świadomości, żeby pilnować jakości nauki. Dopiero potem można się "puścić" aż w końcu nie wiesz co robią twoje ręce, ale piszesz i nie masz z tym problemu.
Siłą rzeczy teraz na naukę nasłuchu telegrafii patrzę przez pryzmat tamtych doświadczeń. Tu też w końcu najpierw z udziałem świadomości trzeba wykształcić skojarzenie seria dźwięków - znak (+zapis).
I w odpowiedzi Marcinowi zasugerowałem, że w moim przypadku kształcenie 2 rodzajów odruchów na raz było by mało efektywne.
(I dlatego też to co w książce zrozumiałem po swojemu.)
No ale znowu, to są subiektywne dywagacje i masz rację, lepiej nie mówić i nie mieszać.
PS. Badali już stan mózgu medytujących mnichów i joginów zatrzymujących pracę serca, badali stan mózgu zboczeńców i morderców. Czy ktoś może zdążył wpaść na pomysł by dostępnymi metodami zbadać jakiegoś telegrafistę? Zestawienie nieco prowokacyjne, ale pytam poważnie, o ile nie wykracza to poza ramy.
_________________
wasze internety, nasze pasma i na nich radiotechnicze podniety
z dokładnością do kowida który każe ciut zrewidować te poglądy

SP1AP

19.03.2013 22:28:37

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #1252222
Od: 2011-5-3

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

Nie wtrącając się już bardzo długi czas widzę, że dyskusja dochodzi do granic absurdu!
Piszący chcą najwyraźniej zrobić conajmniej doktorat z CW nie mając żadnej w tej dziedzinie praktyki!
To zaczyna być folderem dla ludzi zestressowanych i "nawiedzonych" mniemaniem, że stosując matodę "taką to a taką" nabęda umiejętności pracy emisją CW w "zawrotnych" tempach(nie "tępach") nieosiągalnych dla byłych zawodowych radiotelegrafistów!!! Nic bardziej zwodniczego i błędnego!!! Wejdź jeden z drugim na telegraficzne wycinki pasm i zanotuj dokładnie znaki, raporty, imiona operatorów i QTH, a także treść przekazywanych "slangiem", czyli skrótami informacji o pogodzie, mocy TRX'a, antenie itp nadawanych z podanymi, rzekomo odbieranymi przez Was prędkościami! I dopiero wtedy się przekonacie, że "KICHA"!!!
Nie jestem wielkim "orłem" w CW, ani się za takiego nie uważam, ale zapraszam Was "mądrale" programowi do łączności ze mną, podczas których będę nadawał z prędkością 18-20wpm zadając każdemu osobiste prywatne pytanie, na które większość Was "orłów" z programu nie będzie wiedziała jak odpowiedzieć, bo dla każdego z Was prędkość nadawania 18wpm podczas prowadzenia łączności okaże się za duża!!!
Odłóżcie te swoje dywagacje o 30wpm między bajki, bo "klasowi" radiotelegrafiści z 1-ką, a taką mam od wielu lat, przy 30wpm często nie dają sobie rady z odbiorem(również ja wolę około 25wpm) i przestańcie na forum pisać, jacy to z Was operatorzy CW, bo mnie pusty śmiech ogarnia jak to czytam! Zapraszam na CW!!!

Electra

03.05.2024 08:20:00